ХАБАР ТВ - ВИДЕООБЗОРЫ МЕТАЛЛОДЕТЕКТОРОВ, ТОП ПОИСКОВЫХ ВИДЕОБЛОГГЕРОВ, НАХОДКИ, НОВОСТИ

Комплект документов для безопасного поиска с металлоискателем в условиях нового законодательства (7 сезон поиска, на 2019 год)

!!

Пройдите регистрацию для полного доступа ко всем функциям форума!

Уважаемые гости! После прохождения регистрации вы сможете получить полный доступ ко всем возможностям форума. Контактная информация: +7 916 418-1660 apostolgroup@gmail.com

Посетите наши проекты:
Метеорит-Поиск Россия: 3 года успешной правовой поддержки любителей приборного поиска. Документы для безопасного поиска с металлодетектором! http://meteoritpoisk.ru
 

Автор Тема: Честная привязка старых карт  (Прочитано 16428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TUTMOS

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #60 : Март 08, 2010, 11:14:10 pm »
И еще не очень понятен порядок действий. Я собрал в GM 10 листов километровок генштаба (предворительно привязанных в OZI). обрезал по краям сохранил в едином файле (geotif) и перепривязал его в OZI.. потом открал его опять в GM - все прекрасно! Но вот с последующей накладкой Менде уже все не очень хорошо..( Предварительно привязанные по координатной сетке листы Менде в OZI с пользовательским датумом на бесселе (среднее значение для 20 точек расчитанных по Молоденскому - правда в GM все незнакомое автоматом меняется на WGS но можно ввести свою СК)  и проекцией бонне не вполне удовлетворительно ложатся. Некоторые листы ложатся как влитые, погрешность незначительная, но вот некоторые листы просто выглядят весьма перекошенными! Идет смещение наложения с разбросом метров до 300-500 по группе ориентиров (либо весь верх или низ либо по диагонали), что в общем то плохо так как искажен сам масштаб и "сдвигом" это не решить..((
Может я вообще не так что то делаю и алгоритм действий должен быть другим?
Если кто знает как с этим бороться  - буду очень признателен за инфу))

Картоведъ & Метеорит-Поиск Россия

Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #60 : Март 08, 2010, 11:14:10 pm »

Оффлайн DykPaganel

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужской
    • Лаборатория сумасшедших затей
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #61 : Март 09, 2010, 02:07:16 pm »
... Некоторые листы ложатся как влитые, погрешность незначительная, но вот некоторые листы просто выглядят весьма перекошенными! Идет смещение наложения с разбросом метров до 300-500 по группе ориентиров (либо весь верх или низ либо по диагонали), что в общем то плохо так как искажен сам масштаб и "сдвигом" это не решить..((
У вас края листов перекошены или объекты на карте?
Если координатная сетка совпадает, то все в порядке. А вот с объектами сложнее.
Я не знаю насчет Менде (не мой район), а вот с трехверстками бывают аналогичные проблемы. Есть карты составленные идеально, а есть такие, что кажется геодезисты все лето беспробудно пили, а потом содрали все с межовок или вообще нарисовали на глаз по рассказам местного населения.
Например по дороге три села, два на месте, а одно посередине смещено на полтора километра, да еще и развернутое градусов на тридцать. Они в этом селе явно не были, потому как расположение улиц даже близко не похоже.
На разных участках работали в разное время разные бригады и могли протупить сместив целую группу объектов в одну сторону. Такое бывает и на генштабе, но не превышает 100 метров на 500-метровке. Хотя река Бурульча в Крыму смещена на 150, при том, что окружающие вершины на месте.
Еще встречал на трехверстках не те цифры подписанные по краю или 29 рисок на тридцать угловых минут.

Оффлайн TUTMOS

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 0
  • Пол: Мужской
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #62 : Март 09, 2010, 02:42:11 pm »
Самое неприятное - это свиг по широте примерно метров на 400-500 вниз - хронически на всех листах почти... причем чем восточнее лист тем сдвиг больше! Это еще можно, конечно сдвинуть, но вот есть пара листов где есть две дороги горизонтальные одна внизу другая вверху - так вот на этих листах можно выровнить только по какой-нибудь одной - другая соответсвенно уплывает вверх или вниз(( Можно было бы предположить, что дорогу перенесли, но расположение деревень подсказывает что это не так((

Оффлайн DykPaganel

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 161
  • Репутация: 3
  • Пол: Мужской
    • Лаборатория сумасшедших затей
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #63 : Март 10, 2010, 04:02:50 pm »
В исторической картографии есть что-то от археологии и немного от криминалистики.
Россия всегда была богата и на гениев и на пьяных поручиков. Струве померил расстояние от Финляндии до Болгарии с точностью несколько дециметров. И сколько таких было на всю Россию, а сколько человек рисовали карты?

Постоянный сдвиг всей карты называется локальной деформацией датума. Он и для генштаба на камчатке составляет порядка 10 метров.

Локальные промахи или даже преступная халатность геодезистов этим не лечится.

Единственный способ - вычислить сдвиг, отбросив промахи. Натянуть все объекты все равно не удастся. Просто карта будет совсем перекореженная - еще хуже чем была.

Вот на диаграмме разница между координатами объектов на старой карте и современной. Сразу видно какой сдвиг и где тут промахи.

Оффлайн mman

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 169
  • Репутация: 0
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #64 : Март 10, 2010, 04:21:44 pm »
очень интересная диаграмма...А что за программа,позволяющая получать подобные диаграммы?
В отношении же привязки-добиваться идеальной привязки нет особого ведь смысла,да и вряд
ли получится...Помимо огрехов составителей ведь надо еще учитывать и искажения при
сканировании оригинала карты,а они могут быть весьма существенными.Разумеется,используя
ГлобалМаппер и триангуляцию,притянуть можно все объекты,но не получите никакой гарантии,что
интересующие Вас объекты сядут на свои истинные места....

mitrich26

  • Гость
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #65 : Март 22, 2010, 08:42:31 pm »
уважаемый DykPaganel!
можно еще раз подробнее про привязку 10-версток Стрельбицкого.  ???
установки:
сист. коорд. карты - ?
проекция карты - ?
магн. скл - ?

настройки проекции:
широта1 - ?
широта2 - ?
центральный мер. - ?

сколько градусов прибавлять к долготе?

Оффлайн Картограф

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • парится...ась
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #66 : Апрель 16, 2010, 09:29:02 pm »
Кстати-обнаружил прикол-относительно реальных треков и Генштаб-500 и 3-верстка смещены одинаково по улицам нашего города :o :D

Оффлайн Картограф

  • Внеклубная
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: 0
  • парится...ась
Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #67 : Апрель 16, 2010, 09:34:55 pm »
В исторической картографии есть что-то от археологии и немного от криминалистики.
Россия всегда была богата и на гениев и на пьяных поручиков. Струве померил расстояние от Финляндии до Болгарии с точностью несколько дециметров. И сколько таких было на всю Россию, а сколько человек рисовали карты?

Постоянный сдвиг всей карты называется локальной деформацией датума. Он и для генштаба на камчатке составляет порядка 10 метров.

Локальные промахи или даже преступная халатность геодезистов этим не лечится.

Единственный способ - вычислить сдвиг, отбросив промахи. Натянуть все объекты все равно не удастся. Просто карта будет совсем перекореженная - еще хуже чем была.

Вот на диаграмме разница между координатами объектов на старой карте и современной. Сразу видно какой сдвиг и где тут промахи.
Кстати о перекорёженности карт- некоторые вырезанные участки из листов Шуберта при наложении по населённым пунктам на проверенный по трекам Генштаб напоминают амёбу :-X

Картоведъ & Метеорит-Поиск Россия

Re: Честная привязка старых карт
« Ответ #67 : Апрель 16, 2010, 09:34:55 pm »

 

No title

 

Комплект документов для безопасного поиска с металлоискателем в условиях нового законодательства - на 7-й сезон безопасного поиска!

Здесь можно купить неодимовый магнит 50х30 недорого